Comments on: Negociar con ETA (IV): Cerrar la Transici�n http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/ Los conflictos armados en el siglo XXI Sun, 05 Feb 2012 14:02:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: » La reinvención de ETA http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-830 » La reinvención de ETA Mon, 03 Nov 2008 09:13:07 +0000 http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-830 [...] un horizonte lejano deberemos negociar o dialogar con ETA. Es obvio que bajo el terrorismo hay una cuestión política de fondo ya que como dice Jesús Pérez, aunque nos resulte difícil de comprender e imposible de aceptar: La [...] [...] un horizonte lejano deberemos negociar o dialogar con ETA. Es obvio que bajo el terrorismo hay una cuestión política de fondo ya que como dice Jesús Pérez, aunque nos resulte difícil de comprender e imposible de aceptar: La [...]

]]> By: Jesús Pérez http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-829 Jesús Pérez Tue, 09 Jan 2007 12:59:27 +0000 http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-829 Escribí dos entradas analizando el camino hacia la negociación con ETA desde la teoría de juegos. Lo publiqué en el verano de 2005, creo recordar. Sólo hay que pinchar en la categoría ETA de la barra derecha de mi blog. Hay que recordar el contexto en el que escribí aquello. ETA ponía bombas con el evidente propósito de no matar. Y la derecha mediática azuzaba al gobierno con cada atentado, diciendo que aquellos atentados sin víctimas mortales mostraban las verdaderas intenciones de ETA. Yo las interpreté como un farol de quien quiere sentarse a negociar. El tiempo me dio la razón. Mis razones ahora para apoyar la negociación con ETA son diferentes a las de entonces. Curiosamente ha sido leer sobre la insurgencia iraquí (y la contrainsurgencia) lo que me ha hecho reflexionar. Escribí dos entradas analizando el camino hacia la negociación con ETA desde la teoría de juegos. Lo publiqué en el verano de 2005, creo recordar. Sólo hay que pinchar en la categoría ETA de la barra derecha de mi blog. Hay que recordar el contexto en el que escribí aquello. ETA ponía bombas con el evidente propósito de no matar. Y la derecha mediática azuzaba al gobierno con cada atentado, diciendo que aquellos atentados sin víctimas mortales mostraban las verdaderas intenciones de ETA. Yo las interpreté como un farol de quien quiere sentarse a negociar. El tiempo me dio la razón.

Mis razones ahora para apoyar la negociación con ETA son diferentes a las de entonces. Curiosamente ha sido leer sobre la insurgencia iraquí (y la contrainsurgencia) lo que me ha hecho reflexionar.

]]> By: Jota http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-828 Jota Mon, 08 Jan 2007 22:45:01 +0000 http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-828 Hola Lobo. Recuerdo un post tuyo donde acudías a la ley de los rendimientos decrecientes para justificar la negociación con ETA. ¿Estoy en lo correcto, o alucino? En su momento el post me pareció una extravagancia, pero visto lo visto, me doy cuenta de que estaba ante un visionario. Un abrazo Hola Lobo. Recuerdo un post tuyo donde acudías a la ley de los rendimientos decrecientes para justificar la negociación con ETA. ¿Estoy en lo correcto, o alucino? En su momento el post me pareció una extravagancia, pero visto lo visto, me doy cuenta de que estaba ante un visionario.

Un abrazo

]]> By: Lobo http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-827 Lobo Tue, 02 Jan 2007 20:54:16 +0000 http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-827 #1. Pue no, no es lo mismo. Hay que ver qué rápido se cumple la <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law" rel="nofollow">ley de Godwin</a> en España. Si no sacamos a los nazis como argumento no estamos tranquilos. Me parece que confundimos ideologías y estrategias. Una cosa es que integremos en el juego democrático a un colectivo ciudadano bastante amplio para que abandonen métodos deplorables y otra, que para hacerlo las fuerzas políticamente mayoritarias asuman sus postulados. Es algo que en el "proceso de paz" parecía distinguirse a través de dos mesas. Véase <a href="http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/" rel="nofollow">la explicación de Javier Ortiz</a>. Creo que se insisitió mucho que el "precio a pagar" por la paz nunca sería político. Esto es, se excluiría en las negociaciones entre el gobierno y ETA cualquier cuestión sobre el status político del País Vasco. #2: La actual ETA no es más que la fracción más sanguinaria de la fracción más sanguinaria de la fracción... originaria de ETA. Véase las sucesivas "Asabmleas", división entre milis y polis-milis, etc. Las cuestiones son: ¿Hasta que punto Otegui o Josu Ternera controlan su cortijo? No sea que estamos negociando con líderes de la banda que han perdido poder interno. ¿Iba la kale borroka y demás formas de violencia incluída en el paquete de la paz? ¿Habría ,como sucedió en el pasado, divisiones internas que dieran lugar a una ETA con menos respaldo social y más sanguinaria? #1. Pue no, no es lo mismo. Hay que ver qué rápido se cumple la ley de Godwin en España. Si no sacamos a los nazis como argumento no estamos tranquilos.

Me parece que confundimos ideologías y estrategias. Una cosa es que integremos en el juego democrático a un colectivo ciudadano bastante amplio para que abandonen métodos deplorables y otra, que para hacerlo las fuerzas políticamente mayoritarias asuman sus postulados. Es algo que en el “proceso de paz” parecía distinguirse a través de dos mesas. Véase la explicación de Javier Ortiz.

Creo que se insisitió mucho que el “precio a pagar” por la paz nunca sería político. Esto es, se excluiría en las negociaciones entre el gobierno y ETA cualquier cuestión sobre el status político del País Vasco.

#2: La actual ETA no es más que la fracción más sanguinaria de la fracción más sanguinaria de la fracción… originaria de ETA. Véase las sucesivas “Asabmleas”, división entre milis y polis-milis, etc.

Las cuestiones son:

¿Hasta que punto Otegui o Josu Ternera controlan su cortijo? No sea que estamos negociando con líderes de la banda que han perdido poder interno. ¿Iba la kale borroka y demás formas de violencia incluída en el paquete de la paz? ¿Habría ,como sucedió en el pasado, divisiones internas que dieran lugar a una ETA con menos respaldo social y más sanguinaria?

]]> By: sergio http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-826 sergio Mon, 01 Jan 2007 20:58:36 +0000 http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-826 Sobre este tema hay una cuestión que siempre me ha preocupado. ¿Cómo se organiza la izquierda abertzale? Poco se puede aprender de lo que comenta la prensa nacional y el no haber vivido en el País Vasco o conocer su realidad de primera mano me imposibilita saber sobre este tema. ¿Hablamos de una estructura jerárquica o no? Es decir, solucionar el problema con ETA y con sus representantes políticos ¿acabará con el problema social, con los desordenes urbanos (kaleborroka y demás) o no? ¿O por el contrario surgirán nuevos movimiento u organizaciones reivindicando la representación de ese colectivo? Todavía me impresiona que haya quien piense y se crea que con represión y acción policial se pueda solucionar este tema. Sobre este tema hay una cuestión que siempre me ha preocupado. ¿Cómo se organiza la izquierda abertzale? Poco se puede aprender de lo que comenta la prensa nacional y el no haber vivido en el País Vasco o conocer su realidad de primera mano me imposibilita saber sobre este tema.

¿Hablamos de una estructura jerárquica o no? Es decir, solucionar el problema con ETA y con sus representantes políticos ¿acabará con el problema social, con los desordenes urbanos (kaleborroka y demás) o no? ¿O por el contrario surgirán nuevos movimiento u organizaciones reivindicando la representación de ese colectivo?

Todavía me impresiona que haya quien piense y se crea que con represión y acción policial se pueda solucionar este tema.

]]> By: dani http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-825 dani Mon, 01 Jan 2007 17:58:40 +0000 http://www.guerrasposmodernas.com/2006/negociar-con-eta-iv/#comment-825 Y en muchos paises hay grandes sectores de la población ultraderechistas. ¿Y qué? Por el hecho de que haya antisemtas por ejemplo se tiene que discriminar a los judios. ¿A que no? Pues esto es lo mismo. Y en muchos paises hay grandes sectores de la población ultraderechistas. ¿Y qué? Por el hecho de que haya antisemtas por ejemplo se tiene que discriminar a los judios. ¿A que no? Pues esto es lo mismo.

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